Mantan menteri luar negeri Austria Karin Kneissl, yang menghadapi pelecehan karena hubungannya dengan Rusia dan meninggalkan negara asalnya karena ancaman pembunuhan, telah tiba di Vladivostok untuk menghadiri Forum Harimau Internasional. Pada hari Senin, dia duduk untuk wawancara eksklusif dengan Sputnik untuk berbicara tentang Rusia, Ukraina, kebangkitan Asia dan kecintaannya pada hewan.
Sputnik: Mengapa Anda memilih untuk menghadiri Forum Ekonomi Timur dan Forum Harimau? Mengapa itu penting?
Karin Kneissl: Forum Ekonomi Timur, serta Forum Harimau? Karena mereka begitu baik mengundang saya. Terima kasih banyak. Dan saya berkata, tentu saja saya akan datang. Tapi kemudian saya melangkah kembali ke Forum Harimau.
Saya telah mengikuti pekerjaan perlindungan harimau dari jarak jauh dan saya adalah seseorang yang sangat menyukai binatang pada umumnya. Aku punya harimau kecil, kucing, dan rubah dan kuda poni dan ayam. Jadi saya seseorang yang hidup dengan hewan. Dan saya sangat berterima kasih atas teman hewan saya, harimau, 'harimau'.
Kalau tidak, (mengapa saya mengunjungi) Forum Ekonomi Timur seperti itu? Saya selalu ingin datang karena pada tahun 2017 saya menerbitkan buku berjudul The Changing of the Guard: From the Transatlantic to the Pacific World Order. Saya selalu mengatakan, "musiknya diputar di Timur." Eropa tidak dapat terus memproyeksikan kekuatan yang pernah dimilikinya. Maksud saya: proyeksi kekuatan ini sudah selesai di mata saya dengan Perang Dunia Pertama, dan Abad Eropa adalah abad ke-19 yang panjang, seperti yang disebut oleh filsuf Eric Hobsbawm, dari Revolusi Prancis pada tahun 1789 hingga Perang Dunia Pertama. Kemudian dimulailah abad Amerika, terutama setelah tahun 1945, abad Transatlantik, yang kini telah memberi ruang pada abad Asia.
Omong-omong, apakah kita akan benar-benar menyebutnya sebagai abad Asia masih harus dilihat. Tapi yang pasti terjadi adalah pergeseran tektonik hubungan komersial dan politik. Belum begitu politis. Ini lebih ekonomis dan komersial, tetapi sejauh mana; (ada) visi globalisasi Asia, Presiden Xi Jinping telah mengklaim dalam pidatonya sejak 2017, setidaknya, jika saya ingat dengan benar. Jadi sesuatu sedang terjadi.
Sputnik: Seperti yang kita lihat, Asia juga memiliki pendapat yang berbeda tentang peristiwa di Ukraina, negara-negara ASEAN, misalnya. Beberapa dari mereka telah mengambil sikap menentang keras konflik dan keterlibatan Rusia serta menjatuhkan sanksi; Singapura sangat menentangnya. Sementara negara lain seperti Indonesia menginginkan solusi damai, namun pada saat yang sama tidak memberikan sanksi ekonomi. Apakah menurut Anda ada lebih banyak kebijaksanaan dalam pendekatan Asia terhadap masalah ini?
Karin Kneissl: Nah, jika saya mengambil negara seperti Turki, yang saya kenal cukup baik, dan diplomasi Turki, (Ankara) adalah salah satu dari sedikit praktisi diplomasi yang sebenarnya, Presiden Erdogan mengatakan sesuatu yang sangat jelas dan penting di awal konflik. Dia berkata kita harus menemukan jalan keluar yang terhormat, karena situasi tidak pernah diselesaikan oleh yang kalah dan yang menang; Anda tahu, Anda harus menemukan semacam kompromi, semacam klarifikasi. Dan kemudian Anda memiliki diplomat yang mengerjakannya, yang mencoba menemukan kompromi.
Sayangnya, posisi Uni Eropa sudah dirumuskan sejak Maret lalu. Keputusan akan dilakukan di medan perang dan bukan di meja perundingan, yang bagi saya cukup mengejutkan, menjengkelkan, karena cara saya memandang Uni Eropa, cara kebijakan luar negeri dan keamanan bersama telah dirumuskan, selalu begitu. tentang prioritas diplomasi.
Sputnik: Menurut Anda, apakah Eropa cukup mandiri dalam apa yang dilakukannya di bidang diplomatik, atau apakah secara membabi buta mengikuti perintah dari Washington, dari apa yang Anda lihat?
Karin Kneissl: Saya harus mengatakan ketika saya masih menjadi menteri tiga tahun lalu, saya lebih jengkel dengan tidak adanya pemikiran politik yang nyata dan dialog yang nyata dan pembicaraan yang nyata satu sama lain, saling menatap mata daripada oleh dominasi AS. AS mungkin memiliki perannya dengan negara-negara tertentu karena merupakan pemberi pinjaman yang lebih besar atau jenis hubungan apa pun.
Tapi apa yang saya anggap sebagai dilema dalam cara kami merumuskan kebijakan kami adalah bahwa hal itu sering dilakukan pada tingkat teknokratis murni, dan tidak ada dimensi politik yang nyata untuk itu. Kami kami telah meninggalkan percakapan. Ini juga, tentu saja, sulit untuk tidak mungkin pada angka 27 (anggota UE), dan bahkan jika hanya ada delapan atau 12, untuk duduk di sekitar meja dan benar-benar melakukan percakapan. Jadi ini saya lihat sebagai masalah utama dan bukan AS yang memberi tahu semua orang apa yang harus dilakukan. Kami kehilangan keahlian, keterampilan dasar untuk berbicara satu sama lain dan merumuskan posisi yang benar-benar politis.
Sputnik: Tetapi apakah ada perintah dari Brussel kepada negara-negara bangsa di Uni Eropa dalam hal kebijakan luar negeri? Apakah ada banyak birokrasi?
Karin Kneissl: Ya. Ada banyak garis teknokratis yang harus diambil: poin pembicaraan, Anda tahu. Saya, tentu saja, menghargai kenyataan bahwa (ketika) Anda mengadakan pertemuan dengan rekan Anda, tentu ada poin-poin yang tepat yang harus Anda sebutkan, dan sebuah posisi.
Tapi kami saling membacakan poin pembicaraan alih-alih memiliki sesuatu seperti membangun kepercayaan. Dan ini hilang, Anda tahu, membacakan poin pembicaraan - ini adalah pendekatan yang sangat teknokratis. Dan ya, pasti ada peran yang sangat besar dari Komisi Eropa dalam merumuskan poin-poin pembicaraan ini. Tidak diragukan lagi. Itu dilakukan pada tingkat duta besar, dilakukan pada tingkat pegawai negeri, dan banyak, banyak kelompok kerja, banyak pertemuan persiapan dewan, dan masih masalah manusia dalam perannya, mencoba mempertahankan posisi itu - dan juga pada front domestik, jika boleh saya katakan, dan dan ini tidak dilakukan lagi.
Sputnik: Dalam menyelesaikan masalah konflik di Ukraina, Anda telah menyebutkan bahwa Eropa sejak awal telah mengambil sikap solusi yang kuat - solusi di medan perang. Menurut Anda, apa solusi sebenarnya untuk masalah Ukraina dibandingkan dengan medan perang? Apa yang harus dilakukan, langkah demi langkah? Apa yang bisa dilakukan untuk mengubah situasi?
Karin Kneissl: Saya harus mengakui bahwa saya sangat tidak tahu banyak, banyak lapisan seperti yang baru saja saya sebutkan kepada rekan-rekan dari saluran lain sebelumnya. Analogi yang bisa saya ambil adalah pecahnya Federasi Yugoslavia, pecahnya Bosnia, khususnya Bosnia dan Herzegovina, yang berakhir sebagai 'perang saudara' yang sangat berdarah. Pada akhirnya, itu benar-benar perang, seperti yang akan kita katakan dalam bahasa Jerman, bruderkrieg.
Ini benar-benar konflik dalam keluarga, dalam desa, pembersihan etnis dan sebagainya. Pada tahun 2014, sebenarnya, saya membaca buku Bulgakov, the White Guard. Saya hanya mengerti 40% dari buku karena sangat rumit. Tapi saya dikejutkan oleh fakta bahwa apa yang Bulgakov tulis - saya pikir dia menulisnya pada tahun 1920, pada tahun '21 dia menerbitkan - seberapa dekat itu dengan peristiwa tahun 2014. Dan itu mengejutkan saya dalam arti bahwa ada kasus bersejarah yang belum terpecahkan , campuran persepsi, obsesi sejarah mungkin juga, dan ini sejalan dengan tujuan kebijakan keamanan nasional, dengan ekspansi NATO, dengan geografi seperti itu, sejarah, tentu saja, tragedi manusia, bekas luka manusia dan keterlibatan banyak, banyak lainnya yang seharusnya tidak ada.
Sputnik: Dilaporkan sebelumnya bahwa Anda harus meninggalkan UE ke tempat yang lebih aman karena ancaman. Anda harus meninggalkan Austria dan kemudian mungkin Prancis memiliki cerita yang sama. Bagaimana korelasinya dengan kepatuhan Eropa terhadap hak asasi manusia, supremasi hukum, kebebasan berbicara, kebebasan berekspresi? Siapa orang-orang ini yang mengancam Anda? Dan apa yang dilakukan pihak berwenang?
Karin Kneissl: Pihak berwenang tidak melakukan apa-apa. Tidak, saya juga meminta bantuan. Suatu ketika ada satu kata yang mendukung saya. Ada beberapa orang yang saya tidak kenal yang menulis email bagus. Itu dia. Tapi itu semua tentang itu, Anda tahu, mengkhotbahkan air dan minum anggur, seperti yang Anda katakan. Ancaman yang datang dari Internet dan media sosial, saya tidak menganggapnya begitu penting. Anda tahu, mereka jahat, tetapi tidak seorang pun yang dapat mengancam Anda dengan segala macam hal bodoh akan bangkit dari sofanya dan pergi jauh-jauh untuk benar-benar menyakiti Anda.
Yang jauh lebih berbahaya dan berdampak langsung pada kelangsungan hidup Anda sehari-hari adalah ketika Anda tidak diperbolehkan lagi bekerja di bidang Anda, dan itu sudah saya sadari dua tahun lalu. Itu sebabnya saya berhenti di Austria. Saya tidak memiliki satu kontrak pun yang saya tanda tangani, mereka dibubarkan oleh tekanan politik, dan saya tidak dapat melanjutkan pekerjaan saya, yang ingin saya lakukan sebagai seorang akademisi, saya tidak dapat melanjutkan kontrak mengajar saya dan saya tidak memiliki penghasilan sama sekali karena sebagai mantan anggota Kabinet, Anda tidak punya penghasilan.
Jadi di 2019, 2020, saya menyadari itu masalah dan kemudian mengikuti penguncian, karena pada 2020 saya masih memiliki beberapa kontrak dengan Jerman. Saat saya mulai bekerja untuk institusi Rusia seperti MGIMO dan mulai menulis untuk RT, saya adalah orang buangan, Anda tahu, dan saya terpilih menjadi dewan Rosneft pada Juni 2021. Itu dua tahun setelah saya meninggalkan pemerintahan. Itu bukan tindak lanjut langsung, seperti yang diklaim beberapa orang. Saya menjabat di papan sebagai seseorang yang tahu pasar. Saya tidak dipindahkan ke sana sebagai orang yang benar-benar bodoh dan saya tidak mundur di musim semi ketika semua tekanan ada di sana, karena itu bukan gaya saya untuk mundur. Tapi kemudian semua acara menjadi lebih dan lebih sibuk. Dan saat itulah, juga di musim semi tahun ini, saya menyadari bahwa saya ditolak rekening bank di Prancis, tanpa alasan.
Nama saya tampaknya ada dalam daftar, yang saya tidak tahu, dan ini membuat hidup Anda sangat sulit. Dan itulah yang terus saya katakan. Daftar telah menggantikan undang-undang, dan ini adalah hal yang paling penting. Tentang itu saya sedang menulis buku. Saya memberinya judul: Requiem for Europe, karena itu seperti ekskomunikasi, Anda tahu, seperti di Abad Pertengahan. Salah satu kaisar favorit saya adalah Frederick the Second. Dia memerintah pada abad ke-13. Ia lahir di Sisilia. Dia jauh lebih Italia daripada dia orang Jerman. Dia lebih dari itu - dia orang Mediterania. Dia berbicara bahasa Arab dengan benar, dan dia jelas seorang kaisar yang sangat tercerahkan. Dia juga dikucilkan seperti beberapa orang lain; pada masa itu, ekskomunikasi dilakukan oleh Gereja Katolik. Hari ini, ekskomunikasi dilakukan oleh apa yang disebut masyarakat nilai.
Sputnik: Di banyak negara Uni Eropa, termasuk Austria, ada partai-partai dengan sikap patriotik yang tidak anti-Eropa, tetapi fokus pada kepentingan nasional. Mungkinkah akan ada kebangkitan atau "revolusi" dan partai-partai ini akan berkuasa?
Karin Kneissl: Yah, saya berharap bahwa Eropa entah bagaimana akan diciptakan kembali, menemukan kembali dirinya sendiri, dan Eropa tidak akan hilang. Eropa menghilang berkali-kali sepanjang sejarah, tetapi itu kembali dan akan kembali, meskipun saya tidak melihat revolusi sebagai solusi. Maksud saya, Anda mengalami revolusi di negara ini dan Anda tahu semua yang dihancurkannya dan seberapa besar dampaknya terhadap masyarakat. Saya mengerti. Lebih banyak lagi kebingungan susunan ini, banyak kebingungan
Dan Anda memiliki masyarakat yang sangat terfragmentasi, jauh lebih terfragmentasi daripada yang ada di tahun 1930-an atau dua puluhan ketika terakhir kali kita mengalami krisis ekonomi yang sangat besar. Masyarakat saat ini terfragmentasi pada banyak tingkatan keluarga, tingkat sosial, meskipun komposisi masyarakat dalam hal agama, dalam hal asal etnis. Jadi ini berkontribusi pada situasi di mana, yah, kita melihat banyak kebingungan, tapi saya tidak melihat sesuatu yang mungkin bisa Anda sebut revolusi.